同币两重天！一枚甲辰龙洋，国内拒评海外破格入盒，行业乱象曝光

{"UploadId":"v02a62g10003d9aq342ljhtek8bmcs5g","Duration":1190.902,"SourceProvider":"readtt","ContentType":1,"Extra":{"audio_text":"今天呢我们要聊的是最近在钱币收藏圈里面非常火的一件事情啊，就是关于国内的钱币评级机构。它们的标准不够透明，然后又有一些双标的现象啊，导致很多藏家都觉得自己的利益没有办法保障。嗯，没错没错，这个确实是大家最近讨论非常多的一个话题，那我们就直接开始吧。咱们今天第一个要聊的呢，是一个比较大的话题啊就是说，为什么大家会那么信任评级盒？其实在古钱币收藏圈里面，大家一直都把评级盒当成这个钱币的官方身份证，就它是一个。呃判断这个钱币真假，品质和价值的一个大家都公认的一个凭证。是的，就大家愿意花这个钱花这个精力去把自己的钱币送去评级，其实并不是说为了那一个分数，而是为了什么呢？对其实大家归根结底追求的是评级的这个客观，公正，统一，规范。就是大家相信专业的机构是可以用一个统一的标准去。衡量每一枚钱币而不会说受到个人的审美或者说一些其他的因素的影响，对就是真的就是真的假的就是假的。有什么瑕疵有什么包浆都会给你写的明明白白，不会说。呃偏袒或者说有一些死规定。对最近闹得这个钱币圈的大新闻啊就是一枚钱币在国内评级机构和国际评级机构。竟然有两个完全不一样的命运，嗯那这个事情的具体经过到底是怎么样的？这个事情就是说有一个藏家他有一枚钱币，这枚钱币他保持着原始的状态，没有做过任何的清洗啊或者说打磨。然后他先送到了国内非常权威的一个评级机构，结果这个机构直接给退回来了，退回来既没有给封盒，也没有给评级，然后连最基本的真伪鉴定报告都没有，理由呢就写的非常的模糊。那这枚钱币后来怎么样了？后来这枚钱币又被原封不动的送到了一家国际上非常老牌的权威评级机构。然后这一次呢就顺利的入盒了，还给了一个明确的分数，以及瑕疵备注，并且非常明确的写了这是一枚真品。整个的过程也非常的详细，有理有据。天呐，同一枚钱币，竟然有这样两个截然不同的待遇，嗯那这个事情背后其实就暴露出来很多问题。对这个事情其实就揭开了国内钱币评级行业的一些。比较让人无奈的现状就是标准太死。然后双重标准，规则又不清晰，对藏家也不够包容，然后也没有办法真正的去服务好市场，嗯就是慢慢的在消耗大家的信任。没错没错，那这个事情其实很多人都想知道说具体的细节到底是怎么样的，就是这枚引起轩然大波的吉林省造的甲辰光绪元宝库平七钱二分龙洋。它到底是个什么来头？它其实就是光绪年间，吉林省的官方造币厂铸造的，然后也是属于晚清龙洋里面非常热门的一个经典的品种。因为它的存世量本身就很少，然后这种传世的原味的就更是非常难得，所以它的收藏价值和市场价值都是非常高的。那这枚争议的龙洋，它的状态到底怎么样，就是它为什么会被圈内认为是优质的老货？这枚龙洋它的银质非常的温润，嗯就是它这种老旧的感觉一看就是自然氧化了上百年的。然后它的龙纹啊，字体啊都非常的挺拔，边齿也非常的规整，没有任何的改刻或者修补的痕迹。再就是它的底板是有那种自然的磨损，它的币面还有这种非常厚重的老墨包浆，一看就是没有经过任何的化学处理或者说人工做旧的，它是一个原汁原味的传世的状态。哇听起来确实非常难得，对这种状态确实在收藏圈里面可遇不可求。没错，就是这枚龙洋它没有任何的修补，然后也没有任何的拼接，挖补改刻这种问题，它是一个非常完美的，原汁原味的清代的官造龙洋，所以它才会被大家当作一个优质的老币，然后也没有任何的理由可以去拒绝给它评级和封装。说到这个藏家在送评这枚龙洋的时候，为什么他会首选北京公博呢？其实大部分的国内的藏家，第一反应都会想到北京公博，因为它的市场知名度是最高的，就是普通的散户基本上都认这个牌子。大家觉得它会更了解本地的钱币的特点。然后送评的周期也会比较短，费用也比较划算，沟通起来也方便，所以大家就觉得好像是最靠谱最省心的一个选择。原来是这样，那这个藏家按照所有的要求把东西送进去之后，他得到的结果是什么呢？他满心欢喜的以为他会拿到一个正规的评级证书，然后可以给这枚龙洋一个官方的身份。结果一个礼拜之后他收到的就是他的钱币，原封不动的被退回来了，然后没有盒，没有分数，没有证书，甚至连真假都没有给你写，就只有一个小标签，上面写着原币退回，不适合评级包装。就没有任何的解释没有任何的理由。这么简单？对，那这个藏家肯定也觉得难以接受吧，他有没有去尝试着说，找官方要一个说法？当然有啦，他就不甘心嘛他就去联系客服，然后客服就告诉他说币面的附着物太重了，不符合他们的封装标准，然后也不会再做进一步的真伪的论证。就是不管你这东西真假，也不管你是不是老包浆，他只要觉得你的附着物多，他就直接退，嗯也不给你出鉴定结果。听起来就很不合理啊，那他这个时候，面对公博的这种模糊的回复他又做了什么？他就没有对这个钱币做任何的处理，直接就把这枚保持原样的龙洋送到了PCGS上海，然后也是全程没有清洗没有修复什么都没有动过，就是确保两次送评的状态是一模一样的。那送到PCGS之后呢，这枚龙洋又遭遇了什么？等了几十天之后，PCGS给出的结果就非常的明确，首先它是入盒了，然后它明确的写了这是一枚清代官造的真品，嗯流通品相是XF，分数是XF97，然后也在备注里面写了，表面有附着物包浆厚重。整个的这个过程非常的规范，证书，封装，查询编码什么都有。那就是说同样一枚钱币，同样的状态，国内的机构和国际的机构给出的结论完全不一样。对，这就是非常讽刺的地方，国内的头部机构直接就拒之门外，然后国际的机构就给了它一个正式的身份，这两家的态度，专业程度，包括对老币的尊重程度，真的是一目了然。确实，那我们下面就来聊一聊，嗯，公博在评级的时候，到底存在哪些问题，为什么大家会吐槽他们的标准太死了。嗯，尤其是对于这种有自然包浆，有历史痕迹的老钱币。其实在老银元的圈子里面大家都知道，真正的有价值的就是这种带传世包浆的，老墨的，然后自然的旧垢的这种东西，因为这是岁月的痕迹，嗯是没有办法造假的。很多这种高仿的币他可以做到每一个细节都很像，但是这个百年的包浆是没有办法复制的，所以这反而是一个，资深玩家去断真假断这个是不是老货的一个关键的证据。那就是说这种自然的包浆和附着物其实是老银元的一个身份的象征。没错没错，就是这种晚清和民国的老银元，在民间流转这么多年，有墨书的痕迹，有老包浆是再正常不过的，这才是它真正的历史面貌，只要这些东西没有去损坏钱币本身，没有去掩盖住它的这个关键的信息，它就绝对不是一个瑕疵，更不应该成为被拒绝评级的理由。明白了，那你说像这种国际的大的评级公司，他们是怎么去看待这种老银元的包浆和岁月的痕迹的？就像PCGS它其实是有一个专门的体系的，就是它的这个97分的备注，只要你的这个钱币是真品，然后没有经过比如说像打磨啊，酸洗啊，拼接啊这种人为的破坏。只是有自然的厚包浆或者说有一些积垢，它都是会给你正常的评级，然后会在上面备注出来，它不会去否定这个钱币的身份，也不会去破坏它的历史的原貌。听起来就非常的合理啊，那公博在处理这类钱币的时候，跟国际机构的区别又在哪里呢？公博的话它就比较简单粗暴，它基本上就是看到你的币面有比较厚重的包浆，或者说有老墨。他不管你这东西是不是自然流传下来的，他全部都按照不符合封装标准来处理，然后直接给你退回来。那他们这种做法对藏家来说会有什么样的影响？影响很大，就是藏家花了钱把这个钱币送过去。然后他得到的就是一个退回的标签，他没有任何的关于真假的结论，也没有任何的理由，他完全不知道为什么，他的这个信任和他的这个投入就全部都打了水漂，嗯，而且这种做法其实就是只看重了表面的干净，然后忽略了钱币本身的历史价值，这跟我们收藏的初衷其实是背道而驰的。说得对，那公博在评级的标准上面，会不会存在对不同的藏家有不同的尺度呢？这个其实是钱币圈里面一个公开的秘密了。就是公博的这个评级尺度其实是很灵活的，就同样的一枚老银元，同样的状态，如果你是通过一些特殊的渠道或者说你是合作的大户，甚至是他们内部的关系送进去的。很多哪怕是包浆厚重，有很多瑕疵的，他都可以给你顺利的入盒，然后给你正常的打分，正常的备注。哇，这也就是说散户藏家自己送去的话，反而更难通过喽？完全是这样，就是散户自己送的话，他只要看到你的币面附着物稍微重一点，他基本就直接退了，没有任何的商量。这种双重标准对普通的藏家来讲是特别不公平的，然后也让整个行业的公信力大打折扣。既然说到这个，那咱们来对比一下，比如说像 PCGS 这种国际评级机构，他们在标准的公开性上面，和公博到底有多大的差别？PCGS 的话他是全球统一的标准，就无论你是大收藏家还是一个刚入门的新手。无论你是在国内送还是在国外送，只要你的钱币本身的状态是一样的，他的评级的结果就是一样的，他的这个标准是完全公开的，然后你是可以预期的。这样一听的话，确实是很透明很公正啊。是的，然后公博的话就正好相反，他没有任何的，就是细化的可以查询的标准，就是什么样的包浆什么样的附着物是可以接受的，完全是评级师自己说了算。然后客服也没有办法给你一个具体的答复，你也没有地方去申诉，所以很多藏家遇到了这种退回，他只能自认倒霉，这个对于普通的藏家来讲是特别不公平的。确实是这样啊，那我们一开始设立本土的评级机构，是希望能够给国内的藏家带来哪些实际的便利呢？其实本土评级机构最大的意义就是要利用好我们的这个地缘的优势嘛，就是我们离得近。然后可以更了解我们自己本地的这些钱币的特点，然后来为大家降低送评的费用，缩短送评的时间，简化整个的流程，让大家更省心的去鉴定自己的藏品，对，这才是真正的初衷。对，那现在本土机构做到这些了吗？很遗憾啊，现在的情况是完全相反的，就是大量的原汁原味没有动过的这种老的银元老的铜币，送去公博基本就是一个快速退回，没有结论，没有保障，让大家不得不花更多的钱，花更多的时间，然后去选择海外的评级公司。这完全就违背了本土评级机构应该有的这个使命。所以说本土的评级机构到底是在哪些地方，背离了他们最开始的这个服务藏家的目标呢？本来这些机构是可以利用自己的这个主场的优势去深入的研究本地的这些钱币的特征。然后去建立一个更适合我们国内的这种传世老币的一个评级的标准，但是现在他们反而是。为了规避自己的审核的风险，然后降低自己的麻烦。就搞出这种一刀切的退回的政策，对，就是对于这种有自然包浆的，有岁月痕迹的这些老币，没有一点包容。这么说的话，其实他们这样的做法，反而让很多藏家觉得更难了？对呀，他们这种只看表面的美观，然后忽略了背后的历史价值的做法。让很多藏家不得不花更多的钱和时间去海外评级，那这个其实是在。抬高整个的收藏和流通的门槛，然后也在消耗掉本来应该属于本土评级行业的这种公信力和未来。没错没错，那我们现在就进入一个非常关键的话题啊，就是到底什么才是钱币评级真正应该关注的核心，嗯，现在行业里面普遍的对于这个事情的理解，有哪些误区？其实很多人都以为，评级机构就是专门去挑那些完美无缺的钱币，然后给他们去打分排队，其实这个是一个非常大的误解。对，这个也让很多国内的评级公司，走上了一个错误的方向。那评级机构真正应该做的是什么？其实它最核心的任务就只有两个，一个就是要去鉴定这个钱币到底是真的还是假的，就是要把假币拦在门外，这个是他的底线。另一个就是要去记录下来这个钱币真实的流通的状态，嗯，它的磨损它的包浆它的所有的原始的痕迹，都要原原本本的记录下来，而不是去美化它或者说去掩盖它的一些缺陷。那是不是说只要是真的钱币，有一些自然的瑕疵其实都应该给它评级？完全正确，就是只要这个钱币是真的，是老的官铸的钱币，没有经过一些比如说像挖补啊，拼接啊，酸洗啊这种很严重的人为的处理。哪怕它有一些传世的包浆，老墨，自然的磨损，它都是可以评级可以封装的，然后这些历史的痕迹都应该被保留和被记录，而不是说因为有一点点不完美就把它拒之门外。OK，那我们就来对比一下，国际的这种老牌的评级机构，和我们国内的这些评级公司，在评级的理念上面最大的差别到底在哪里？像这次这个钱币它拿到了XF97的分数，就非常充分的体现了国际的这种大公司的标准。就是他们始终把真伪放在第一位。然后对于这种品相上面的自然的瑕疵，他们只是做一个客观的备注。他们不会因为你有一些岁月的痕迹就去否定你的身份，嗯，他们对于真品，对于历史的尊重是非常彻底的。这样的话，听起来就是真的是很尊重这些钱币本身的价值。那我们国内的某些机构呢，就是他们反而把外观的整洁度看得比真假还重要，然后为了追求一个好看的币面，经常会把一些明明是真的但是有自然包浆的钱币直接否定掉，嗯，然后再加上他们的标准又很模糊又很随意，所以就会让很多藏家觉得非常的失望。哎，这种理念上的差异，会对国内的钱币评级行业，和藏家的信心，产生什么样的长远影响？呃，其实就是这种本末倒置的做法，不光是打击了很多普通藏家的积极性。然后也拖慢了我们整个行业往更加规范和更加专业的方向去发展的步伐。如果一直这样下去的话，国内的这些评级机构会越来越没有竞争力。嗯越来越多的人会去选择海外的公司，然后我们本土的市场就会慢慢的萎缩，最后可能就会失去我们自己的话语权。那最近这个钱币评级的争议出来之后啊，其实很多藏家都在提一些理性的整改的建议啊，嗯那大家主要是希望在哪些方面能够看到改变呢？其实大部分人都不是说要去攻击这些本土的评级公司，而是希望他们能够正视自己的问题，然后主动的去完善自己的评级的规则，让行业变得更加的公平，更加的透明。说到规则，那大家最希望看到的规则上面的改变是什么？最核心的一点就是要把他们的判定的标准公开化，就是不要再用一些模糊的理由去退回钱币。嗯，比如说哪些是属于这种有害的人工的处理，哪些是属于这种历史的包浆，他们要有非常明确的界定。然后最好是能够像国际的那些评级公司一样，搞一个瑕疵的备注的分级，就是对于那些真的老的钱币，不要动不动就一退了之。那除了标准公开之外呢，藏家们对于这个申诉的流程有什么具体的建议吗？现在的这个退回的机制太随意了，就是你没有任何的说明，没有任何的复核的机会。嗯，那大家希望就是以后每一次退回都要给一个详细的报告，就是说明为什么退，然后有什么问题，都要写的明明白白，而且还要设立一个公开的申诉的渠道，就是可以去申请二次鉴定，这样的话才能够保证藏家最基本的知情权和他的合法的权益。OK，那我们本土的这些评级机构，在制定自己的标准的时候，应该怎么去兼顾中国古钱币的这些特点呢？中国的这些古钱币和老银元它有一个非常鲜明的特点，就是它很多都是经过了几代人的流传，然后它的包浆啊，它的这些老墨啊都是非常自然的，非常醇厚的，它跟那种海外回流的，呃保存环境非常好的那种钱币是完全不一样的。确实，就是照搬国外的那一套，肯定是有点水土不服。所以本土的评级公司应该扎根于我们国内的这种市场，然后制定出来一套真正适合我们自己的这种老钱币特征的，更有包容性的标准。对，这样的话才能够真正的服务好本地的藏家，然后把我们自己的钱币文化传承下去。明白了，那我们在评价公博这样的本土的评级机构的时候，怎么能够做到既不掩盖他的问题，也不抹杀他的贡献呢？我们其实这次讨论的所有的内容都是基于这一枚甲辰龙洋它遇到的这个具体的事情，然后来指出公博在处理这种传世老币上面，它的退回的机制上面是有一些短板的。嗯，那我们的建议也都是围绕着怎么去优化这些具体的问题，而绝不是说要全盘否定公博这么多年来的努力和它的价值。是这样的，那公博在哪些地方其实还是做的不错的，或者说它曾经有哪些贡献？公博毕竟这么多年深耕在这个行业里面，对于普通的流通币，现代纪念币，还有就是这种常见的传世的古钱币，其实它的鉴定的经验还是比较成熟的，然后它的市场的认可度也比较高，也确实为这个国内的钱币收藏的规范化做了很多的努力，这个都是不能被忽视的。没错，那现在大家对于公博最大的意见集中在哪些方面呢？问题就出在像这种原生态的包浆比较厚重的，或者说有老墨的这种真品银元上面，公博的处理方式就显得太僵硬了，然后双标也比较严重，对藏家的包容度不够，嗯，这些问题已经让很多普通的收藏者觉得心灰意冷了，也直接影响到了行业的口碑。如果本土的这些评级机构还是继续这样僵化和双标的话，嗯，会对整个钱币收藏行业带来哪些后果？其实很多藏家他们支持本土的评级公司，就是希望能够看到我们自己的行业能够壮大起来。但是一次次的真品被拒，或者说规则不统一，让大家的热情和信任都在一点点的被消磨掉。对，这样下去的话确实会动摇行业的根基。没错没错，就是评级机构它的公信力是靠它的标准统一，客观，包容和专业来一点一点积累起来的。如果说你一直都是这样的固步自封，然后搞双重标准，不愿意去改进。那最后只会让越来越多的藏家失去信心，然后选择海外的评级，那我们本土的市场也会越来越萎缩，最后就会失去我们自己的发展的动力。那今天我们聊了这么多，其实就是围绕着一枚龙洋它的不同的评级的经历，然后把国内钱币评级行业的这些乱象和问题都给大家摆到台面上了。是的，那今天的节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见，拜拜拜拜。","tts_meta_addr":"https://tosv.byted.org/obj/tos-tingtoutiao/ai_podcast_meta/7662101399156572714_0.json","voice_type":"sami_ai_podcast"}}